第162章 谈（2/2）
但苏俄不改革又不行，在苏俄工业化达到较高水准，不断扩大对外贸易，经济严重影响的时代，苏俄的计划经济注定会千疮百孔。
苏俄要想改革成功，需要先给企业放权，这是柯西金正在做的，但还不够，老毛子管得还是太多，生产也没必要管，只有放开了生产管辖，相关企业才有重组产业链的可能性。
而促成相关企业重组产业链的衡量标准自然就是物价，隔着几千里的配套厂商品价格太高，自然就卖不动，市场会促使一个个周边配套厂自发的形成。也就是说这种改革最关键的一步是如何一步步放开物价，这个过程肯定非常难熬，经济下滑，工人失业，各种问题都有，这就需要一个强有力的领导人长期执政．.
马祖罗夫只要不瞎搞，他作为第一枢机，注定会一步步掌握实权，掌握实权后，他会不会进行这样的改革，谷雨不知道，但种种迹象表明，他应该不是勋总那种得过且过的领导人。
前世到了七十年代后期，柯西金改革的红利已经吃完，苏俄必须进行下一步改革，不过那个时候石油价格飞涨，形势大好，苏俄对外一门心思扩张，而勋总也已经老了，也不愿意主动改革，但马祖罗夫就未必了，他或许会采纳柯西金的建议，深刻改革。
当然了，他也可能改不了，但他之后的苏俄领导人就不得不面对问题，现在安德罗波夫被赶到地方他能不能重新翻身，不知道，而没有了安德罗波夫的支持，戈尔巴乔夫能不能爬到中央，也不知道……
谷雨晃晃脑袋，现在的变化实在太大了，他没必要去想，还是想想应该争取什么好处，葛洲坝二期快要完工了，下半年去苏俄访问，到时候再邀请马祖罗夫一起剪彩。
或许可以好好谈一谈小浪底，经过二十多年的研究论证，这个工程到了上马的时候，不过总投资好几百亿，现在要做的事情实在太多，能从老毛子那边搞到一些也是好的．.
还有军事领域的合作，老毛子造了太多的武器，明显是二傻行为，但这也是维持美苏战略平衡不得以的办法，老毛子国力和科技水准不够，只能硬撑着维持不出现代际差距，同时堆量以平衡数量。
但中苏可以联合研发常规武器，以老毛子为主，但老毛子研发的武器，也必须能用在中国，中苏就联合搞过图四，本身就有经验，国外英法可以搞协和飞机，中苏两国多搞一些合作完全可行嘛！
这种武器生产出来之后，苏俄出口一批，再授权中国生产一批，美国的压力不就大了吗？有了中国相助，老毛子不仅可以少装备一些，还可以从中国获得好处，一举两得，何乐而不为？
而中国军工投入少，要想不被美国甩出代差，与苏俄合作也是最划得来的，到现在解放军还装备着不少二战时期的坦克大炮，也不是谷雨抠门不想换，而是紧急程度不够，他必须往后面推。
苏俄帮助中国搞基础建设，苏俄花大钱研发的武器以便宜价给中国，换取中国的轻工业品，表面看起来苏俄很亏，但如果苏俄进行大的改革，有大量的中国轻工业品覆盖市场，苏俄改革的难度就会小一大截，或许可以试探一下，成不成另说，必须诚意满满……
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这些年中国在美苏之间反复横跳，又和欧洲遥相呼应，国际战略玩到了极致，不管是里子，还是面子都赚到了，但谷雨很清楚，美苏两家都恨得牙痒痒，后牙槽都咬肿了，但凡有机会，就会收拾中国，而中国目前的实力还是不够，远远不够，必须进一步增加筹码。
谷雨本来担心被美苏联合双打，现在换了马祖罗夫后，他稍稍放心了不少，此时他非常希望老子的时候，做一些改革，好撑到新世纪，那个时候，中国应该进入到信息时代，哪怕那个时候美国翻脸，也可以自搞一套，但现在还不行．.
谷雨想了想，在笔记本上连续写了一串东西，准备让孙运璇同志去一趟苏俄，先做一些试探，这也是对他的锻炼，由于昆仑省的种种事情，顾金声不适合在外交上多做事，这就需要孙运璇发挥一些作用。
在马冀、于言清和孙运璇谁做总理的问题上，谷雨一早就明确，只有孙运璇，如果中国还处在发展的初期，马冀和于言清或许还可以做总理，但现在中国已经发展到一定水平，他们两人已经没能力驾驭．.
不过此前谷雨发现孙运璇没这个自觉，谷雨就不得不提醒他做好准备，所以总理和排名第一的副总理有事都不在北京，然后他顺理成章的接待，而这个信号翻出来，党内同志也就明白了。
中国总理不在，副总理接机，并和他进行交谈，这并不奇怪，但中国的副总理说了一大堆东西，金融、工业、科技甚至外交都谈了一遍，这就有些奇怪了，眼前这个中国最年轻的副总理难不成未来会成为总理？
来中国之前，威尔逊也看了中国领导人的简历，但并没有太在意孙运璇，他只是中国众多的副总理之一，虽然比较年轻，但还有两位比他只大了三岁，资历也更深的副总理，理论上他不应该成为中国未来的总理，可现在看来，却完全不是那么回事．…
威尔逊一边揣摩，一边和孙运璇交谈，不断试探他对各种问题的看法，这个人很有头脑，能说会道，嘴巴特别厉害，是议会民主制度下最受欢迎的那种首相。
不过这个人并不仅仅是一张嘴，二战期间，他先是研究采煤工业的统计学家和经济学家，后来进入燃料与电力部任职统计处处长，也就在这个时候，他对统计学产生了浓厚兴趣，成了统计学家。
后来他又担任海外贸易秘书，曾经多次访问中苏，也参与了出口航空发动机，等到上任之后，面对严峻的英国国内形势，他也做了一些事情。
而孙运璇是典型的理工类知识分子，一路都在做事，他说话做事一向很有条理，言之有物，虽然煽动性什么的远远比不上威尔逊，但各种数据随口而来，这也引起了威尔逊极大的兴趣。
再一交谈，他发现孙运璇竟然电力专家，两人不仅是本行，还十分凑巧，都参与过对苏贸易，这里面有太多的巧合，威尔逊十分惊讶的同时，乘机询问孙运璇对苏俄新领导人的看法。
"马祖罗夫对经济比较了解，不过对外他是一个强硬派政治家！"
"嗷，约翰逊总统知道了肯定不会太开心！"
"世界还是平衡一些好！"
面对孙运璇的试探，威尔逊反而显得谨慎，没有立刻回答，因为他多次前往苏俄，竟然有人造谣说他是 KGB 特务，威尔逊非常愤怒，这是污蔑，拜军情五处所赐，送到唐宁街十号的种种报告，在此之前，苏俄间谍都已经看到了，还需要一个首相作间谍吗？
虽然他希望与中国加深合作，但一些具体条款，他还是想和谷雨谈，这是西方国家与社会主义国家交往形成的经验，有些事情，你必须和一把手谈，和其他人谈容易变卦。
见威尔逊不愿意多谈，孙运璇也不着急，次日一早，休息好之后的威尔逊来到了中南海紫光阁，谷雨见到他，首先谈起了足球，"首相先生，听说您是哈德斯菲尔德俱乐部的球迷，我没有听说过这个俱乐部，这个球队有什么不一样的历史吗？""主席先生，这是我的家乡球队，少年时，我曾亲眼见过这只球队拿过英格兰联赛的三连冠，不过很不幸，这支球队现在只是第二级别联赛的球队，您没有听说并不奇怪！"
"嗷，原来如此！"谷雨笑着说道，"不过我更喜欢巴斯比的孩子们，他们太不容易了，从空难中再一次站起来，这一次查尔顿能率领英格兰队走到决赛，他的精神令人敬佩！"
"看来您对曼联队十分关注！"
"相比于足球本身，我更加看重足球之外的东西，我在中国大规模推广足球，主要不是为了荣誉，而是因为现代足球除了是最欢迎的竞赛项目以外，更是一种体量非常大的广告载体。
现在中国各只球队都有不少广告商，胸前后背，甚至于袖口都有广告，球场周边也有广告，这些广告可以让数以万计的球迷看到。
而随着中国国内的电视拥有量越来越多，中国足球联赛也会效仿英格兰联赛搞有偿转播，到时候这些广告商的名字就可以被八亿中国人看到，而且每周都会提醒，这是一个非常好的广告效应！
对各只足球队而言，这些广告商的不断赞助，也可以开辟球票、球场周边服务设施分红之外的第三块收入，会有助于足球队维持收支平衡。
而对国家而言，不仅仅不需要为足球花钱，还可以从足球上赚到钱和安排就业，赚到的钱可以用在其他运动项目上。
在这些事情，我们和苏俄完全不同，苏俄每年在体育上投入巨大，建立了无数运动队，让他们在国际比赛中夺冠，很明显，苏俄把体育当成了政治！"
威尔逊听到这里，眼前一亮，他虽然是球迷，但更多的是想告诉英国的工人阶级，我和你们是一家人，要投我的票，他从没有注意到足球之外还有这么多的东西，没想到足球这一块能做的文章还真不少，回国后可以乘机做一些推动，哪怕能够减少一些开支也是值得的！
仔细想一想，中苏两国在体育问题上确实差异很大，中国虽然参加奥运会，但成绩一般，相反中国在足球上很是下功夫，只是谷雨一上来说足球是就事论事，还是什么？
不过谷雨逼逼这个，可不是单纯为了足球，而是为了接下来的交谈，他话锋一转，"首相先生，现在是世界杯期间，我和您谈足球，虽然应景，但我真正想表明的是，中国和苏俄有着巨大的不同。
中国太穷，任何事情的得失都要算一笔经济账，考虑问题也多从经济着手，经济上好谈，政治上自然好谈；经济上不好谈，政治上也难谈！
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英国是西方阵营中的大国，影响力很大，您这一次过来，我很高兴，我也相信不仅仅是看球，肯定也想谈很多东西，但我不同，这一届之后，我就要退休了，我现在考虑最多的把我的治国经验传下来，我喜欢谈一些战略性、方向性的东西，我想围绕着经济问题和您谈一谈各种问题。
若是您想谈具体问题，就不要找我，现在总理不在，运璇同志是副总理兼计发委主任，他对具体问题都很熟悉，您和他谈更好一些！"
昨天的会谈纪要谷雨看了，威尔逊狡猾得很，不愿意和孙运璇深谈，谷雨既然做好了退休的准备，他当然不愿意插手下面同志的工作，他越俎代庖反而坏处多多。
所以他一上来就明确了总原则，只谈方向，不谈细节，而且围绕着经济谈政治，这下子轮到威尔逊头疼了，谈政治，英国筹码多得很，传统影响力一大堆，但谈经济，捉襟见肘的大英帝国没剩多少了，中国人这是盯着要害下手，绝对不能让中国人如愿。
他想了想反驳道，"主席先生，政治和经济从来都紧密相连，在目前东西方冷战的大背景下，各国人民最关心的反倒是政治和军事问题，您作为具有世界影响力的政治家，您的态度很重要！"
谷雨听完翻译，则摇摇头，"对于普通人而言，头上盯着几万枚核弹头确实惊恐不安，但在你我眼中都清楚，核武器这些只是放在架子上吓唬人的玩意，不到最后时刻，没有哪个国家领导人会下决心使用。
而核武器的维护成本又格外高，我敢肯定，等美苏两家这股子邪劲过去之后，他们就会头疼那么多核武器和核载具的维护问题，到时候必然要搞核裁军。
这不是他们有多么的爱护和平，而是不断的军备竞赛，让他们的财政出问题，逼着他们搞这些东西，所以我才提议先谈经济，再谈政治，恰恰抓住了根本．..."
碰到谷雨这样，威尔逊也有些无奈，他只好围绕着经济问题和谷雨谈起了政治，而第一个谈起的就是苏俄，他就询问谷雨对苏俄领导人更迭的看法。
"这应该是一个意外，不过接下来苏俄局势的发展充满了不可测因素……"谷雨笑着说道，"政治太变幻莫测了，胡乱猜测意义不大，我觉得还是讨论苏俄经济更现实一些。
苏俄正在进行柯西金改革，扩大了企业的自主权，我看过相关内容，虽然很谨慎，但这会明显增加苏俄的经济活力，苏俄应该会维持长时间的经济增长。
苏俄又在西西伯利亚发现了数量惊人的油气资源，并计划扩大对欧洲大陆的出口，除了东欧各国以外，法国和西德未来应该会获得大量廉价油气资源，而这也意味着欧洲大陆经济上的联系得到进一步的加深。
经济联系的加深，必然会带来政治上的合作，戴高乐总统退出北约，还有我听说贵国正在谋求加入欧共体，但戴高乐总统似乎不是很赞同，这些事情的背后会不会有联系呢？
我对政治上的阴谋论不感兴趣，但从经济上说，苏俄提供低价能源和各种工业原料，欧共体提供苏俄所需要的先进技术和设备，这是一个非常完美的结合．."
谷雨说到这里，不说了，眼神中多少有些揶揄，大英帝国你不是号称世界第一搅屎棍吗？你们就这么眼睁睁的看着欧洲大陆经济联系加深，然后被边缘化？
威尔逊抓着他那个著名的烟斗，心情相当复杂，谷雨看到的东西，他当然看得到，他做梦都想捣乱，可臣妾做不到呀！
不过他是辩论专家，他迅速找到了突破口，"主席先生，听说中国与苏俄这几年的经济合作处于停滞阶段，是不是跟一个隐隐的俄法德经济联盟有关呢？"
"或许有这个联盟，也或许没有没有！"谷雨听完呵呵笑了起来，"随着海上运输能力的不断提升，海运的成本越来越低，也就是说，相比于陆路运输万里的中苏边贸合作，中国实际上更适合与那些拥有漫长海岸线的沿海国家合作，这会最大程度的降低相互之间的交易成本。
不管各国政治上是什么的关系，这种低成本的经济合作必然会逐渐成为主流，我相信，中英两国的经济合作必然会越来越多，在这个合作中，拥有强大金融和高端制造业的贵国，和拥有庞大低成本劳动力和中低端制造业的中国是天作之合！"
威尔逊自然听明白了谷雨的意思，谷雨说的不仅仅是中英，更准确的说是中美英，欧洲大陆暗度陈仓，搞起了合作，这是美中英三家都不能接受的，三国必须想办法破坏，而在破坏的同时，也要加强合作，相比于陆路合作，海上经济合作更划算品然美中英三家相隔很远，但合作的经济成本反而更低．