第162章 谈（1/2）

就在威尔逊到达北京前，国务院总理李多才同志不在北京，常务副总理方思琼同志又有其他安排，所以谷雨指示国务院副总理兼国家计发委主任孙运璇同志将会前往机场迎接英国首相。

在他出发前，谷雨找他谈话，"运璇同志，你觉得英国人能拿出多少东西？"

"英镑再一次贬值是必然的，这会彻底毁掉英镑的国际储备货币地位，同时引发新一轮通货膨胀，进一步削弱英国企业的国际竞争力，现在应该还不是英国山穷水尽的时刻，自然也拿不出我们真正感兴趣，能够打动我们的东西！"

"你的分析很有道理！"谷雨点点头，"不过此前与英国保持一些合作还是很有必要的，咱们不能临时抱佛脚，要有几十年如一日的水磨工夫，有些事提前做准备。

威尔逊今年才51岁，应该有比较长的政治生命，你和他交谈时，有些话不妨说得直白一些，把皮球直接踢给英国人，看看他们是什么反应。

英国殖民地纷纷独立，国力已然大规模衰落，但英国不甘心就此轻易退出大国的行列，还在拼命维持大量海外驻军和军事基地，想着未来翻身。

英国一向喜欢搞力量均势，这个威尔逊也是同样的思路，他上任之后，去了好几趟苏俄，看来也是有些雄心壮志的，咱们要利用好他破落贵族这种心态。

你告诉他，我国现在的核心诉求实际上就三条：一是希望世界各大国，尤其是美苏可以维持一定的力量均势，为中国争取一段稳定的发展期。

二是尽可能突破美国封锁，从欧洲获得一些技术支持，提升国防实力，不至于军事上与美国形成代差，但现在美国的军费开支太大了，中国追赶的难度越来越大了！

三是以较低的代价加入关贸总协定，与世界各国扩大贸易往来。

中国这三条诉求与英国没有任何冲突，中国也希望英国可以保持相当强的国际影响力，在英国在意的英联邦成员国问题上，中国既无意也无心掺和，即便一些国家找到了中国，中国也尽最大可能周旋，从来不会主动触碰英国的国家利益，这些年，已经给出了足够的诚意。

英国工党政府对提升中英关系有顾虑可以理解，但不能因为顾虑重重就束缚了手脚，有些事即便现在做不了，也可以做一些准备，等到时机成熟了就可以做！"

"谷枢机，英国人肯定要问哪些事！"

"你就说很多，凡是能想到的都可以，含糊其辞嘛！"谷雨呵呵笑着说道，"有些事情不妨点名，我们的国力提升很快，过去只能选择一些高精尖领域，现在家底厚了，投资的面和规模会有很大的提升。

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而英国则恰恰相反，有些东西将不得不舍弃，现在看起来比较值钱，当宝贝，但若是多年不发展，以后可就说不准了！"

孙运璇同志想了想说道，"英国人很可能会一边和我们谈判，一边试图让我们在一些领域做出让步，他们的心眼很多，搞出来的东西花样也不少，我们以前吃过不少亏！"

"不吃亏很多事情不知道，只要不交第二遍学费就没有问题！"谷雨想了想说道，"英国的体量太小，他们就算能占一些便宜也是有限的，但美国就不同了，有些便宜要送给人，我更希望让英国，还有法德意来占，而不是美国来占！"

"虽然我们的诚意很足，但英国未必敢迈出那一步！"

"说到底还是决心问题，工党政府搞的是社会民主主义，属于左翼政权，相比于保守党，他们反而顾虑重重，威尔逊因为与苏俄关系不错，还被说成是 KGB 间谍，他束手束脚是必然的！

你就谈着，谈不谈得成再说，若是威尔逊守不住英镑币值，保守党就有可能上台，到时候再想办法在保守党的任期内达成协议！"

谷雨这么说，孙运璇同志的压力自然小了很多，"好事多磨呀！"

"金融问题也谈一谈，我们在伦敦金融街，有一些美元英镑，这几年一直在悄无声息的抛售，换成黄金，英国人有些不安心，你也要给一颗定心丸，告诉他们，黄金会留在伦敦，用于国际贸易，不会轻易搬回来！

若是他继续说英镑如何如何，那就将他们一军，请他们帮忙发行一些英镑国债，不过英国人估计不会给我们羊毛的机会，但现在不行，未来英镑贬值后，我们再发行，英国应该会同意，这个事情也要和英国谈一谈！

总理和我商量过了，现在在国外发行一些低息建设国债，是很划算的，美元这么不断滥发，编制是大势所趋，现在借钱，以后还钱的成本反而低了！"

又是工业，又是金融，都让他谈了，这合适吗？他毕竟不是总理，他想了想，委婉得说道，"谷枢机，这么多事情都让我来说，我还是不太适应！"

"总要适应的，这也是总理提议的，大胆一些嘛！"谷雨笑着说道，"若是英国人谈起了国际政治，尤其是苏俄的领导人换届，你也和他们谈，你俄语说的不错，和马祖罗夫有过好几次接触，也可以和他说一说马祖罗夫是什么样的人，这些东西说一说没关系！"

孙运璇同志更加头大，虽然领导器重是好事，但太器重了，压力也太大了，他能够被任命为副总理，进入中央局，在很多同志眼中，纯属偶然，是因为刘兴昌同志重病，他的工作需要接替的人，中央找来找去，他最合适，所以才快速提拔。

按照正常的升迁逻辑，在上海市长任期完成后，他会担任一个省或者中央部委的一把手，但绝不可能是经济心脏计发委的一把手……

谷雨同志明确要退休，顾金声同志接班，但在总理安排上，党内目前争论很大，虽然有一些同志认为孙运璇比较合适，但孙运璇从来没想过自己，压根不可能的事情嘛，但现在孙运璇同志就不得不考虑了，李总理推荐，谷雨同志认可，他总不能自欺欺人吧。

孙运璇同志告辞离开，谷雨则默默琢磨，实际上，此时的英国工业已经不完整，航天和核工业投资很少，在谷雨的印象中，后世英国在这一块也不怎么样，还要中国帮着修核电站。

航空比较强，但再过十年就只能和欧洲联合，自己也玩不转独立产业链了；汽车目前还能苟延残喘，但石油危机后，就是王老二过年一年不如一年。石化还有一些东西， BP 还是很强的，英国的电子电气还不错，家用电器也没什么印象，纺织、钢铁、造船就不用说了。

所以中英两国合作要么是航空，要么是石化电气，其他行业中国还不如去搬设备，此时此刻，英国佬若是果断的进行产业升级，集中精力发展几个行业，以英国的基础，还是很有希望的。

产业链，什么都想留，结果就是什么都留不下，当然了，这也不奇怪，帝国崩溃时，手忙脚乱，无从参考，只能头疼医头，脚疼医脚，等明白过来也晚了。

更奇葩的是，英国现在的福利开支竟然高达50％的财政收入，就这还没有到达顶峰，工党还想加福利，这样的胡搞就算有天大的家当也扛不住，所以谷雨根本就不着急，大英帝国大衰退是必然的，他们那些东西要想卖上价，只能卖给中国，要不然就留着作废吧，这把羊毛，他薄定了！

汽车、钢铁、纺织、造船、电器等等行业，英国人现在或多或少还有一些看家的东西，不过中国相关产业发展得也不错，让相关企业自己想办法就行，他没必要亲自下场，英国想搞合资，那就在航空、电气和石化领域拿出有诱惑力的交换。

而在航空、电气和石化这三个行业中，谷雨首先划掉了电气，要想发展首先必须有电，这些年中国不断推动电力工业发展，虽然还是有一些不足，但引进了不少技术，也与欧洲企业创办合资公司，目前大的问题并不没有。

这一块欧美的企业多， ABB 的前身瑞士和瑞典两家企业，法国的施耐德、阿尔斯通，德国的西门子，英国电气，美国的通用电气什么的，竞争比较厉

害。

中国可以通过可以合作搞到不少技术，自然就不需要着急，反正也不至于被封锁，就让相关企业自己去探索吧，这一领域国家的投资越来越大，看到欧美企业赚大钱，国内企业肯定会眼红，会推动他们进步．.

石化行业此时已经变成了技术和资金密集型行业，而只要建成一条生产线，就是一台印钞机，这种显而易见的利润，英国人不可能舍得输出技术，只能是引进成套设备，同样的，中国也不可能轻易开放市场，谁愿意把印钞机给别人。

谷雨默默得划掉了石化，就算英国想投资，谷雨也不乐意，这一块的利益太大，除非英国拿出具有真正诱惑力的东西，否则凭什么。

所以只剩下航空，英国佬的航空工业现在的日子很苦，随着大英帝国变成英联邦，面对波音和麦道的竞争，英国航空工业就是典型的王老二过年，不如一年，有技术，可以拿出世界顶尖的飞机，没有市场，卖不动呀！

最典型的就是 VC -10客机，这款飞机的种种设计预想的是在亚洲和非洲的英国殖民地机场起降，其处于高位的发动机可以避免在起降时吸入低等级跑道上常有的异物而损坏发动机，而且该机使用了低压轮胎，也是为了适应那些未经硬化的低等级跑道。英国人设计的时候，想着把飞机卖给殖民地或者与英国保持密切联系的新兴国家，但这样的飞机一架175万英镑，接近500万美元，在这个1盎司黄金价值35美元的时代，这样的飞机绝对是天价，谁有那个钱购买？

虽然这款飞机比波音707和DC8性能实际上更好，而且机场条件要求也没那么高，油耗虽然大一些，但也不是不能接受，但一头是英国人要求你付款，一头是美国银行担保，飞机我们银行买下来，你租回去，赚到了钱还租金，等租金还完了，飞机再归你。

既然是新兴国家，肯定是一穷二白，就算知道 VC -10是不错的飞机，也不可能拿出好几百万美元，那么能选择的只能是美国方案。

英国人也不是不想学美国，但英国人囊中羞涩，比不过美国人没办法给优惠的条件，所以英国的 VC -10客机只能强行摊派给本土的航空公司，但英航才多大的规模？购买个几十架飞机，都被喊成是有史以来最大的订单。

但 VC -10光光收回成本就需要80架飞机，更不要说迭代，还有未来新一代飞机的研发，没有两三百架的销售量别想启动新项目，所以英国非常在意这款飞机在中国的销售，甚至可以说，中国购买多少架 VC -10直接决定了这款飞机的成败。

相比于那些新兴国家，中国的体量巨大，中国有足够的外汇储备，完全买得起这款飞机，此前中国购买英国飞机，都是国有银行飞机租赁公司购买飞机，然后租给航空公司，这一套玩得已经很溜。

而这款飞机的设计思路也确实非常适合中国使用，英国人也以此为卖点一直游说中国买下足够多的 VC 10客机，不过中国方面态度一直不明朗。

中国这几年购买了不少波音707和DC8，用于中国到国外和海外省的旅行，对VC10的需求不是那么强烈，而这款飞机175万英镑的定价又确实比较高，虽然机场条件要求低一些，但中国的机场建设水平提升很快，VC10客机的优点对中国意义不大，但运营成本比较高这个缺点就比较明显了。

而为了狙击VC10客机，波音和麦道的老板已经好几次来华，给予的条件也越来越好，而这一次VC10还有一个全新的竞争对手，老毛子那款与VC10非常类似的伊尔62已经完成了绝大部分试飞项目，估计再过两年就可以对外销售。

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或许是和中国接触多了，眼光有所提升，或许了与英国人竞争，同时巩固和扩大对华的工业品口，老毛子的伊尔62定价更便宜不说，付款条件也比较好，看到中国对早期款的伊尔62不太放心，老毛子答应中国可以用一些轻工物资作为交换。

从技术上说，中国和苏俄的航空技术一脉相承，又参与了伊尔62的部分研发，中国吃透伊尔62的机会很大，这非常有利于中国的大型飞机研发。而从战略上说，中俄两国各种斗争虽然不断，但总体上联俄制美，是中国的总战略，虽然俄国的不怎么样，但中国肯定要引进一些，而且条件还这么好。

而另一方面，对英国飞机，中国的态度是一贯的，保持合作，购买一些，但不会太多，一边交好，好以后抄底，一边则坚决不给英国人迅速回本，研发下一代飞机的机会，若是英国佬飞机能够卖出去，又怎么可能贱卖各种航空技术。

基于这个大战略，接下来和威尔逊交谈时，可以答应购买少量的VC10，嗯，还可以再买一些三叉戟飞机，但不适合太多，意向订单可以给个120架，实际订单30架，10架VC10，加上20架三叉戟什么的。

若是英国人技术转让爽快，那就多买一些，若是不老实，就取消意向订单，必须让英国人维持在盈亏线上下波动，没钱去搞下一代研发，只能一门心思豪赌协和．..

而购买VC10，实际上也影响伊尔62的订单，这也需要考虑，现在老毛子换了领导，虽然大的方向不可能改变，但谷雨判断，接下来中苏关系走好的可能性更大，走好了，自然要买一些伊尔62，相比于VC10，伊尔62技术上更容易被中国吃透。

老毛子连续换老大，美国人趁火打劫的可能性很大，若是在阿富汗方向狠狠打一架就好了，真奇怪了，约翰逊怎么这般不动如山？

就算美国不趁火打劫，中俄启动新一轮合作的可能比较大，科兹洛夫想搞切割，是因为他屁股坐稳了，但马祖罗夫就不同了，他刚刚上台，又是小字辈，想坐稳位置还早，他需要收买无数人，这就离不开与中国的合作。

马祖罗夫原来主管工业，孙运璇说他对比较懂经济，这似乎白俄罗斯出身的人一脉相承的特点，前世那个整天带着私生子跑来跑去的卢卡申科搞得那一套就很适合苏俄。

卢卡申科政治上姑且不说，他经济上不搞大规模的私有化，而是以国有大企业为主体、多种所有制并存，以国家计划、行政命令和市场调节相结合的经济体制，缓缓推动改革的思路就很正确。

卢卡申科的想法不可能是天上掉下来的，背后必然有一大帮子官员和学者在支持，这些思想很可能很早就有了，谷雨揣测此时的白俄罗斯应该已经出现了这样的思路，马祖罗夫肯定知道。

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后世的白俄罗斯改革能够成功，有其特殊的背景白俄罗斯是一个小国家，工业发达，资源丰富，还有俄国人背后送的无数大礼包，船小好掉头，但苏俄就不同了，苏俄太大了，负担又太重。