第153章 座谈会（1/2）

来到了福建,谷雨自然要去一趟厦门，厦门华侨企业众多，他先是考察了华侨钢铁厂，然后考察了厦门大学，最后去集美鳌园拜祭了陈JG先生，并与早就等候在厦门的华侨代表们座谈，他已经好些年没有关注南洋，自然要听一听南洋华侨们怎么说。

真正论起来，南洋华侨对谷雨的怨气相当多，抗战期间，南洋华侨那么支持国内，结果到了战后，谷雨虽然帮助建立了南华，让南洋华人有一块根据之地，但婆罗洲北部的条件远远比不上马来半岛，而且还要和国内过去的遗老遗少们打交道，很多人非常憋屈。

而在接下来的十几年,谷雨一门心思搞扩张，爪哇和马来半岛相继陷入战火，没有离开的华侨死伤惨重，虽然大家伙现在有了婆罗洲，也在东华、苏门答腊拥有不少影响力，但这个天翻地覆的大洗牌过程中，有太多太多的南洋华侨受创，对他自然不可能满意。

但出席这一次座谈会的华侨代表们自然不会和普通华人们一般见识，他们很清楚，虽然这些年付出了不小的代价，但南洋华侨已经不再是二等公民，有祖国的保护，他们现在发展的空间明显大多了，而且还分享到了中国大发展所带来的红利,他们这些顺应时势的华侨比原来不知道发达了多少。

而且更重要的是,他们从此不用再担心受怕，在南洋之地，谁都不敢欺负他们，哪怕是印尼人和马来人，对他们很不友好，但在祖国大陆巨大的压力下，他们也不敢造次，反而要想办法与祖国缓和关系，而在这个过程中，华侨们又一次返回到了两地，要论经营,不管是马来人，还是爪哇人，屁都不是!

所以这些出席的华侨代表对谷雨相当的爱戴，一上来就给予了谷雨长时期的热烈掌声，不过他们又对国内现在的种种相当的不安，还不到六十的谷雨竟然想着要退休，真不可思议。

而谷雨刚刚宣布退休后不久,环太党掀起了新一轮整顿，先是不少和他们关系不错的二代子弟进去，现在又进一步扩张，连谷雨的亲信，南洋省委枢机侯逸文也进去了，这到底是怎么回事?

华侨们看不懂，本来还担心谷雨身体出什么问题,不过看到脸色红润的谷雨迈着矫健的步子走进会场，与众人握手,虽然谷雨头发有些花白，但怎么看都不像是身体不行的样子。

他们虽然不太清楚谷雨的具体行程,但谷雨这一路考察，连续走了几个多个省市，在赣南闽西的山区跑来跑去，要是身体不行，哪里扛得住?

越是如此，他们越是看不懂,不过他们也知道，只要谷雨还活得，他就是老大，只有他不想管的，就没有他不能管得，估计国内应该不会出大乱子......

对这些人不断的打量自己，谷雨当然有所察觉，也猜到他们心里的迷惑，谷雨也懒得解释，政治上的东西没必要说，说了他未必懂。

座谈会首先介绍了国内和南洋的发展情况，几个华侨代表相继说起了南洋各地的情况，总体情况实际上差距不大，都已经从二战中恢复过来,虽然谷雨给了一些项目，但南洋各国目前还是以农产品和原料出口为主，虽然有一些积累，但总体水平不高。

这些国家的人均GNP都在150美元左右,其中南越最差，100美元不到,都比不上得到美国大量投资的菲律宾,菲律宾也只有两百多美元。

而此时中国的人均GNP也超过了220美元，和菲律宾类似，排在菲律宾之后，属于第五，但实际收入比菲律宾要高，在东亚地区，仅次于三个日本，而三个日本差距不大，处在同一水平。

九州日本人口不到千万，有中日两个血库可供吸血，人均GDP排名第一，目前已经突破400美元;本州日本总人口九千万，人均GNP排名第二，不到400美元;而民主日本人口少，资源丰富，老毛子虽然不做人,还是给了一些好处，排名第三，在300多美元。

考虑到中国城市和农村的巨大的差异，目前中国香港应该是东亚人均GNP最高的城市,已经有600多美元，而一线城市比如上海北京广州，都在400多美元，虽然拿到手里的钱比不上福冈和东京，但中国总体物价更低，活着也相当不错.......

中国的迅猛变化来源于中国工业的迅猛发展，此时中国世界经济第三的位置非常稳固，已经把英法德等老牌资本主义国家甩得老远。

在1965年美国的GNP有7800亿美元，按照公开数据，苏俄大概是2750亿美元;此时德国排第四，为1400亿美元;英法两国的水平相当，在1200亿美元左右;意大利次之，大概在800亿美元;加拿大600多亿美元，本州日本340亿美元.......

1965年中国的GNP统计数据是14000多亿，比1958年的6000亿翻了一倍还要多，而这些年为了扩大出口,人民币每年稍稍贬一些，目前已经是1美元兑换7.8元左右，已经基本稳定下来。

也就是说，目前中国的总GNP已经达到1800亿美元左右，大概苏俄的65%左右，人均GNP为225美元左右，真实数据大概在八成五到九成之间，这并不是说，中国工业已经追上了苏俄，而是中国庞大的人口基数摆在那里。

中国的农业数据和涉农相关的工业数据比苏俄肯定要强很多，而在这个时代，第一产业的规模占比要比几十年后大得多，各种农产品价格也不算便宜。

而中国占比非常大的外向型加工业搞的是两头在外，进口原料，出口制成品，赚辛苦钱，这一块产值也不小，所以两者加起来,两国的GNP比较接近，但这两块说白了，赚的都是辛苦钱。

谷雨比较中苏两国数据时，更多的是看发电量，在1945年时，苏俄大概可以发430亿度电，而中国利用战争的机会全力发展，但也只有160多亿度电，离200亿度电还有一段距离。

不过二战结束前后，中国大规模拆除日本和德国的发电设备，狠狠得发了一笔洋财，到1950年，苏俄的发电量达到了900亿度，而中国则历史性的追到了600亿度，至此两国发电能力已经拉近了很多，这也奠定了中国搞核武器的基础,没电搞什么原子弹.......

但到了1965年，苏俄当年有5300亿度电，而中国过去二十年发电量突飞猛进,在国家全力推动下，发电量十分艰难的突破了4100亿度，达到了前世八十年代中期的水准。

但即便如此，中国还有相当部分的人口没有用上电，为了工业生产，在夏天时不时需要限制电力使用，而电力供应不足也是农村电器推广比较缓慢的重要原因。

不管是现在中国的发电量，还是谷雨这一次考察的判断，都证明目前国内大概是前世八九十年代的水平，基础建设有了相当程度的发展，但老百姓还不够富裕。

城市处在大规模应用和推广家用电器的八十年代中后期水准，而农村个地方情况不一样,东部沿海地区要高很多，已经达到九十年代中期的水准，楼房已经相当多了，家用电器也有很多，但大部分地区也就七十年代中后期，八十年代初的水平，大部分是砖瓦结构的平房，还有一些土坯房，很多地方还没有电。

对这个发展水平，谷雨是相当满意的，他心里非常清楚，为了突破两弹—星等高精尖军事技术，为了消化战争中获得的大批技术、设备和工厂，为了一系列基础建设，为了大规模的科教投入,为了大规模的移民，这二十年中国社会创造的财富绝大部分被国家拿走，用来打基础。

虽然谷雨搞得是新民主主义市场经济，但积累这—关都是一样的,不管他用什么办法，都不能变出花样，他能够避免前三十年整整二十年的收入停滞，既打好了基础，又不至于引发人民太大的不满，在他看来，主要原因有五点。

一是中国人民的巨大付出,比如大量低成本的水利工程，又比如勒着裤腰带，与苏俄的粮食贸易;二是与西方的贸易;三是华侨的大量投资和无数侨民的侨汇;四是对朝鲜、苏丹和东南亚等地的掠夺;五是谷雨一系列外交上的投机倒把,成功从美苏搞到了不少投资......

其中第二、三、四三点都与海外华侨都有莫大的关系，所以谷雨对华侨们是真感激，但随着祖国大陆逐步完成原始积累，海外华侨的副作用也日益凸显。

海外华侨的副作用首先出现在南洋等地，或许是长期的朝不保夕，华侨的投资集中在种植园、民生产业和垄断性产业等有限的赛道内，真正下决心搞竞争性工业的并不多，而且基本都在国内发展，说白了，华侨现在的问题就是封建有余，资本主义不足，而且宗族思想等等非常浓厚。

目前党和国家出现这么多问题,与老牌资本家和华侨们多少有些关系，虽然苍蝇不叮无缝的蛋,但很多华侨热衷于钻营投机，想尽办法打造政治保护伞是很大的问题。

站在华侨的立场，谷雨能够理解华侨的钻营，也理解他们的不安，但谷雨是党和国家领导人，他必须为国家的未来考虑，他更希望华侨集团投资竞争性的制造业企业，而不是一门心思想着搞民生等容易走向垄断的行业,更不是想尽办法挖国家的墙角。

谷雨给陈老的家族那么多优惠，让他搞汽车，搞钢铁，说白了就是引导华侨投资，但还是有不少华侨看不清楚这一点，就在这一次座谈会上，有几个华侨看到谷雨心情不错，开始了试探，他们提出国家到现在为止,还有不少行业壁垒....

听到这里,谷雨想了想，拿起了话筒，到了今天这一步，谷雨已经不屑于说谎话，他很直白的说道，“有些行业确实没有开放,或者说壁垒比较高，这些行业要么是关系国家命根子的行业比如军工、核武,要么是民生行业比如铁路、电力、通讯、供水、供气等等。

前者行业投资巨大，技术要求非常高，估计没几个华侨企业愿意投资的，如果谁想搞这一块，并遵守相关管理规定的，我可以特批。

而后者坦率的说，国家不敢轻易对外开放，民生行业关系实在太大，国家要考虑长远利益，有些明显是亏本的事情必须去做，但企业就不同了，企业要考虑利润的,有些事企业就不会去做。

这个问题是资本主义和市场经济天然的弊端，在我看来,更适合国企，不仅仅中国如此，欧洲各国，在相当多的民生行业也都是国有化.......我想诸位也是清楚的。

最典型的就是铁路,我们国家的铁路东部赚钱，西部亏钱，人员运输亏钱,货物运输赚钱，但不能因为亏钱,国家就不在西部修铁路，不仅要修，而且还要修不少，这里面牵扯到太多其他东西。

有一些华侨跟铁道部长说国家搞亏钱的铁路，企业搞赚钱的铁路，这是不现实的，若是都这么干，国家的财政窟窿就比较大，而财政是庶政之母,若是长期财政亏空,遇到了突发事件，国家就要出大麻烦。

虽然现代社会允许有一定数量的赤字，但欠债总要还钱的，我们这一代好过，以后就未必好过，国家和人一样不可能总是高速发展，发展快的时候有一些债务可以忍受，但发展一旦缓慢一些，债务一多就要出事情，国家掌握一些稳定的社会资源是必须的.......

还有一些人动辄拿美国举例子，但中国和美国不同，美国是高度发达的垄断资本主义，那些个垄断财团掌握着一个个骨干企业，是国家的主人，而中国现在走的是新民主主义，国家需要掌握一个个骨干企业，以引导国民经济的健康发展。

目前国家掌握的骨干企业,确实存在着管理不善等等问题,但我们不能因为管得不好，就干脆不管，或者直接卖掉，这也是不现实的。

我这个人喜欢讲效率，但涉及到民生领域，我一向非常谨慎,我也一直在观察国外和香港的情况，吸取它们的经验教训，进行相应的改革，但这需要时间。

虽然这一届任期后,我就会退休,但我党制定各项政策都会非常谨慎,出台前也一定会咨询方方面面,各项政策的可持续性完全不用担心......"

说到这里,谷雨微微停顿,提到了房地产,“还有房地产，我想你们很多人想的是国家放开房地产，允许大家经营,我十分坦率的告诉他们，中国的房地产发展不可能与欧美一样,走纯粹的市场经济,中国的房地产业必须受到国家强有力的调控。