第60章 采访下（1/2）

罗蒙看出了谷雨在打广告，哈伯斯自然也看出来了，虽然这些广告是事先早就准备好的，也是必须说的，但哈伯斯还是很不爽，因为整个采访的节奏完全被谷雨掌握了！

等谷雨打完广告，哈伯斯就开始找茬了，RCA给他准备了上百个问题，原计划是循序渐进，先缓和气氛，然后问敏感的话题，但现在哈伯斯自然要想办法抢回来。

她上来就是一个十分敏感的话题，“谷主席，外界对您的争议很大，你自认为是共产主义者，但一些人说你是民族主义者，苏俄说你是修正主义者，甚至有人说你是叛徒，你是怎么看待自己的？

你曾经说过，你要争取活到一百岁，到时候去见马克思，到那时候，马克思旁边可能还坐着列宁、钢铁，他们可能对您说些什么？”

谷雨听完，微微一笑，“这个问题非常敏感，不过我愿意回答，我是个共产主义者，共产主义另外一个词也是马克思主义，我一直遵循马克思主义的基本原则。

不管是我们过去干革命，打天下，建立中华人民共和国，还是革命之后搞建设，就因为有这个信念，有这个理想。

同样的，我也是一个民族主义者，我坚持中国和中华民族的利益在马克思主义信仰之前，我坚定的认为必须把马克思主义基本原则同中国实际相结合，中国才会有未来。

正是基于这两点，中国逐步形成了符合本国国情的新民主主义革命和建设理论，我党的党章和外界都用我的名字来命名，现在都叫谷雨主义，说实话，这是谬赞了我，我没那么大的本事，谷雨主义是全党同志的思想结晶，而且我们还站在巨人的肩膀上。

那么谁是巨人呢，第一个巨人自然是马克思，他奠定了我党的理论基础；第二个巨人是苏俄的列宁，从苏俄哪里，我们学会了怎么建党，怎么搞革命；

但我们和苏俄不同，我们党还有第三个巨人，那就是费边社会主义的先贤们，我们通过学习费边社会主义提倡的各种治国理念，逐渐学会了怎么搞建设。

在这三个巨人的基础上，我党现在正领导中国走向一条有中国特色的特殊的资本主义，也就是新民主主义，其特点有三，一是要在保持公有制主导地位的前提下发展资本主义生产；二是为人民服务，关怀劳动人民的生活福利；三是在中国环太党这一信仰共产主义的政党领导下。

我们的目标是先把中国建设成为一个高度发达的资本主义经济体，然后在中国环太党这个信仰共产主义的政党领导下，一步步完成从资本主义到社会主义的过渡，并最终走向共产主义！

当然了，这么东拼一块，西拼一块，哪些是好用的，哪些是不好用的，我们很难判断，所以我们提出了三个有利于的评价标准，一是有利于生产力的发展，二是有利于提高人民生活，三是有利于中国先进文化的发展。

不管是东方的，还是西方的，我们都愿意尝试，有利的就做，不利的就不做，如此一步步让中国人民站起来、富起来和强起来！

等到我们强起来之后，我们应该就变成了高度发达的资本主义体，到那个时候，我们将按照马克思主义理论的指引，走向社会主义和共产主义！”

哈伯斯小姐想了想说道，“谷主席，我是否可以这样理解，您的谷雨主义是从苏俄找了一块，又从西欧找了一块，然后拼在一起，就形成了您的谷雨主义思想，这是一种走资本主义的中间路线！”

“你省掉了很多关键的前缀，但目前这个历史阶段，我可以接受你这么说！”

哈伯斯俏皮的皱了皱小鼻子，提醒道，“谷主席，您可要想清楚，或许明天美国的报纸会用标题说，谷雨说中国正在走资本主义！”

“我们党提倡致富光荣，国内的私营企业和个体工商业者交完税，其余的就归自己，这一点与贵国的制度完全一样，这也确实发展了资本主义。

我一向提倡实事求是，自然需要承认，这也是必须的，中国人民太穷了，在中国农村受到赞扬的万元户，一万元还不到两千美元，还是一年的收入，能够算富吗？我们就算富了，那能有多少？比起发达国家来，人均国民收入还是很低的。”

哈伯斯小姐满意得点点头，“您很坦诚，只是我有一点不明白，中国现在已经很强大了，为什么您还要把强起来放在最后，似乎它比富裕还要困难，或者说中国充满了雄心壮志？”

谷雨笑了笑，“哈伯斯小姐，我不知道您是否了解中国，中国有着悠久而发达的农耕文明，中国人很骄傲，甚至自认为是世界的中心，我们的国名就是这么来的！

但过去一百年，中国是一个失败接着一个失败，不仅完全没有了骄傲，甚至于差点王国良，现在我们是强了一些，但如果您去一趟中国，就会发现人民还非常贫穷。

人民刚刚吃饱，人均收入只有贵国的二十分之一，贵国已经普及了小汽车和家用电器，中国最乐观的计划也需要五十年才能普及……

所以中国人民在完成了站起来的目标，正在努力变得富裕起来，财富是可以积累的，我相信中国也会如贵国一样普及小汽车和家用电器，一步步富起来。

但完成了这些富起来的指标后，贵国的发展可能又到了一个新的不可思议的阶段，或许到时候，贵国已经走向了星辰大海，开始了对整个宇宙的殖民！

所以中国还需要追赶，我们把这个追赶的过程叫作强起来，这个强不仅是学习和追赶世界最强大的文明，更是梦想走向星辰大海！”

谷雨既恭维了美国，又仔细解释了中国强起来的目标，还不至于引发对方的警惕，所以哈伯斯显得很高兴，“这是一个非常伟大的梦想！”

“对，或许需要很多代人来实现，但人活一生，一定要有梦想！”

哈伯斯又看了看提问纪要，然后问道，“虽然您做出了一系列令人高兴的开放决定，相信中国开放的步伐越来越快，但现在很多西方投资者抱怨同中国做生意太难，存在一些问题。

比如谈合同争吵不休，合同谈成了，经常不按照合同执行，也不尊重法律；除了正常的税收以外，还有很多莫名其妙的费用，名目繁多；也有一些贪污、受贿，还存在着官僚主义、地方保护主义，您是否了解这些情况？”

“我了解，是有这种现象，中国一步步打开国门，看到和遇到了很多新鲜事物，东西方文化也有不少差异，对很多问题的理解又不一样，如何去面对和处理诸多问题，有一些差错是难免的。

外国投资者有这些意见，我能理解，投资不赚一点钱，那不可能，那谁愿意来？我们正在采取一些有效措施改变这种状况，相信问题可以逐步得到解决，而且即便解决了这些问题，还会有新的问题产生。

我们非常欢迎外国投资者提出问题，我们的商务部每年都会邀请外国投资者开会，请他们发表意见，我们现在争取入关，也有这方面的考虑。

中国太大，人口太多，每个省甚至比欧洲一个国家都要大，中央很多问题没办法关，只好放权给地方，这就会出现地方保护主义，中央也很反对，我们也需要外国投资者提出宝贵的意见！”

哈伯斯问道，“美国注意到中国在福建和广州交界地区有一个民主试点区，现在进展到哪一步了？”

“中国搞民主试点区是在香港特区之后的大胆尝试，我们目前刚刚做了一些基层直选的尝试，让基层群众选村长，虽然有一定的成果，但同样有不少问题。

接下来我们会继续坚持试点，按照计划我们未来会先进行乡长直选，然后是县长直选，这是中国探索有中国特色民主制度探索的一部分。”

哈伯斯追问道，“中国会不断扩大推动民主选举，直到实现多党制和政党更替吗？”

“这是一个很有意思的问题，不止你问过我，曾经有很多朋友问我，我们都知道你的思想很开放，愿意接受新事物，为什么中国不搞西方的选举制度？

我当时询问他们，美国总统林曾经说过要建立一个民有、民治、民享的理想政府，但林肯所描述的政府即便在今天的美国也尚未实现，这些仍然是美国眼下领导人要实现的目标，经济文化如此高度繁荣的美国尚且如此，为什么要对中国提出如此急迫的要求？

我领导下的中国革命可以说是暴风骤雨一般，这个过程中虽然光明是最主要的，但也有不少让人惋惜的东西，比如中国对传统文化的改造，要求破四旧，树新风，可在破四旧的过程中，一大批珍贵的文物被破坏了，这并不是我党所希望的，但这实实在在发生了。

这不仅仅是中国革命的问题，也是法国大革命、苏俄十月革命共同的东西，而奠定现代美国统一基础的南北战争中，谢尔曼将军在横扫南方的过程中，同样做了很多美国南方人民直到现在都很难原谅的事情。

所以当中国人民通过暴力革命洗涤了无数旧事物，建立了一个新政府，开始建设时，我就更加推崇费边主义，希望通过一点一滴的改革来逐渐改变国家。

我们已经通过革命把社会变成了一张白纸，现在重新描绘时，还是慢慢的，细致的描绘，更好一些，这是我的理解，希望可以让你满意！”

哈伯斯继续了下一个问题，同样很刁钻，“到现在为止，还没有看到在中国的任何公众场合挂您的照片，但中国寺庙和老百姓家中却有您的照片，圣经上的第一页也是您的照片，这是为什么？”